[flisol-devel] Re: FLISOL 2008

Thu Feb 14 00:27:23 BRST 2008

El 13/02/08, Contacto Flisol <contacto en flisol.com> escribió:
>
>
> El día 13/02/08, digitalfredy <digitalfredy en gmail.com> escribió:
> > Hola
> >
> > El 13/02/08, Contacto Flisol <contacto en flisol.com> escribió:
> > >
> > >
> > > El día 13/02/08, digitalfredy <digitalfredy en gmail.com> escribió:
> > > > Hola
> > > >
> > > > El 13/02/08, Contacto Flisol <contacto en flisol.com> escribió:
> > > > > La verdad es que por gente como tú cerrada de mente que las
> comunidades
> > > de
> > > > > software Libre NO progresan, en Concepción sucedió lo mismo por un
> > > > > personaje, ahora intentó tomar la organización Chilena y lo echamos
> > > abajo
> > > > > por lo mismo, hay gente que en vez de valorar lo que hay prefiere
> > > echarlo
> > > > > abajo, acá se está ofreciendo una alternativa libre
> > > > No es libre
> > >
> > > Es libre, o estoy cobrando o limitando su uso?
> > Acaso esta disponible el código fuente y es una licencia libre la que lo
> cobija?
>
>
> aún no, por lo que te comentaba que quiero hacerlo cuando el sistema este
> completo, pero de que lo voy a hacer lo haré.
Te invito a liberarlo así te reserves el derecho de continuar solo en
el desarrollo hasta que lo consideres completo
>
> > > Ahora, las modificaciones del servidor son vitales para que funcione,
> por
> > > eso el hosting lo puso un amigo que tiene empresa de hosting, por que
> > > estuvimos 3 horas cambiando parámetros que creo una empresa de hosting
> > > "normal" no lo hace. Luego fueron sus buenas (9-10) horas de edición del
> > > sistema que ya había creado con la estructura flisol/ciudad
> > >
> > > > > que soluciona un
> > > > > problema [definición de software libre], y lo único que he recibido
> de
> > > su
> > > > > parte son críticas negativas,
> > > > No es verdad, te he dicho que al igual que tu pienso que hay cosas que
> > > > coincidimos deben mejorar pero desafortunadamente haberlo hecho solo
> > > > hace que gran parte de ese buen trabajo no sea útil y eso me duele por
> > > > que si hubieras trabajado no como una isla mucho se hubiera podido
> > > > solucionar mucho para todos.
> > >
> > > Y no sé por qué sigues en discusiones y no solucionamos el problema de
> una
> > > sola vez, perfectamente podemos trabajar con el .com y el .net como
> portales
> > > para las visitas, y el .info para los coordinadores / desarrolladores /
> etc
> > >
> > Por que lo que tu propones es usar lo tuyo sin discusión para toda
> > América latina en vez de intentar integrar esfuerzos pero
> > verdaderamente integrar, no decir usen lo mio (sin importar el tema de
> > la licencia y el oso de gmail por que soluciona mi problema) en .net y
> > .com y el .info dejen su wiki.
>
>
> la idea es esa que te propuse, una parte para las visitas [.net y .com] , y
> otra para los que trabajamos por flisol [.info], así separamos instancias,
> mejoramos las cosas, e integrar va en el feedback no se trata de suban tal
> cual lo que tengo o dirigan el dominio a las dns del .com, sino que veamos
> qué cosas más serían útiles, y si convence utilizarlo y liberarlo

Yo no decido, te invito a que tratemos el tema en la lista
>
>
> > >
> > > > > no sé si de envidia, o de qué, pero es algo
> > > > No no es envidia como te digo me hubiese encantado que tu trabajo
> > > > fuera en equipo para solucionar problemas de todos y que fuera libre.
> > >
> > > No lo he liberado por que aún le faltan cosas por implementar.
> > >
> > > > > malo, a nosotros no nos gusta wiki por que NO soluciona problemas de
> > > forma
> > > > > real, simplemente es un parche, si te gusta la solución que propongo
> > > bien,
> > > > > sino chao nomas, no tengo que andarme calentando la cabeza con gente
> que
> > > no
> > > > > vale la pena. Y el trabajo en equipo se realizó, fue acuerdo de los
> > > > > coordinadores de Concepción plantear esta solución, ellos no son
> > > > > programadores po lo cual no ayudaron en código, pero ayudaron con
> ideas
> > > y
> > > > > como beta testers, no encontré un desarrollador que estuviera a la
> > > altura de
> > > > > lo que queriamos hacer por eso no llamamos a otras personas. La
> solución
> > > se
> > > > > planteó, el que quiere la toma, el que no simplemente la obvia y
> sigue
> > > con
> > > > > su wiki, o su sistema de portal. Nosotros por la experiencia de
> > > organizar
> > > > > los 3 Flisol de Concepción sabemos cual es el norte y cómo llegar a
> el,
> > > y
> > > > > afortunadamente las 3 oportunidades anteriores fue un éxito,
> bastante
> > > > > concurrencia de gente, y todos nos pedían que hubiese un feedback,
> cosa
> > > que
> > > > > a traves de una wiki no se da.
> > > > Creo que te falta algo de humildad, yo te puedo decir que estoy en
> > > > esto desde antes que se llamara FLISoL, que el año pasado en mi ciudad
> > > > hubo estas cifras:
> > > > * más de 3000 personas entraron a la exposición
> > > > * aprox 150 maquinas instaladas
> > > > * más de 350 entradas llenas a conferencias (6 conferencias en total)
> > > > * aprox 30 niños asistieron a un taller preparado especialmente para
> ellos
> > > > * regalamos 1000 discos
> > > > * a todos los instaladores y colaboradores se les regalo camiseta y
> > > refrigerio
> > >
> > > bien por ustedes, en cambio nosotros estuvimos trabajando con ese
> personaje
> > > que te conté, que según él tenía todo listo... en 2 semanas conseguimos,
> > > lugar, instaladores y demases, por otra parte Bogota es una ciudad mucho
> más
> > > grande que Concepción, ustedes tienen una población de cerca de
> 7.000.000 de
> > > personas, nosotros somos 270.000 aprox, de hecho imaginate que para la
> feria
> > > empresarial más grande que se realiza acá van 20000 personas de
> > > prácticamente todo el mundo y nos quedamos sin capacidad hotelera.
> > > Instalamos 70 maquinas aprox, así que tan mal no vamos, discos regalamos
> > > aprox 300.
> > Yo no te estoy diciendo que este mal lo que hagan, todo esfuerzo por
> > hacer flisol en cualquier lugar es un esfuerzo muy valioso.
>
> Todo esfuerzo es importante aunque sea para enseñarle software libre a 10
> personas, una de las cosas "valiosas" que logramos el año pasado fue generar
> un disco con las aplicaciones más importantes de software libre para
> windows, a la gente le gustó y este año lo volveremos a hacer.

En Bogotá estamos por el mismo camino, usaremos  openapps en su
verersión especial para flisol, tal vez se estén dupllicando esfuerzos
diles a ellos que revisen:
http://www.aclibre.org/openapps.gsol
Y dame la url del cd que ustedes usan para revisarlo
>
> > > > Todo lo anterior sin apoyo del gobierno, todo conseguido por nosotros
> > > > y el evento fue un éxito total, la gente se paraba tras las puertas de
> > > > el salón de conferencias lleno a escuchar, se quedaron computadores
> > > > sin instalar por falta de tiempo, en un periódico nos sacaron en una
> > > > hoja entera a color con el reporte del evento y en general los
> > > > asistentes nos felicitaron por la calidad del evento y por que gracias
> > > > a el habían conocido el Software Libre y algunos de ellos se
> > > > vincularon activamente a la comunidad y otros que no trabajan con
> > > > software este año nos están apoyando voluntariamente por que les
> > > > parece pertinente.
> > >
> > >
> > > Acá el gobieno no nos apoya, de hecho no sé si sabes, pero tienen un
> acuerdo
> > > de cooperación exclusiva con Microsoft, pero eso es tema aparte.
> >
> > No es tema tan aparte pues es similar a lo que propones con gmail solo
> > que tu no estas obligando ni haciendo sin preguntar.
>
> son simplemente correos donde contactar, no tienen dependencia mutua, el
> sistema funciona como una cosa, los correos como otra, también pensé en ver
> como integrar yahoo open id, pero creo que confundiría aún más.
de nuevo te invito a revisar la iniciativa de flisol transparente :)
>
> Aún me extraña el por qué la contra Google... no la logro comprender :S

Yo a google (mi correo es gmail y siempre le he tenido afecto por ser
la empresa más "ética" de las grandes) lo quiero pero como te digo es
similar a lo que paso con MS en Chile, y además estaremos usando
software privado pudiendo usar Software libre y además si nos hablamos
en detalle tal vez entiendas que es en contra de usar correo, creo que
podemos discutir el tema en un hilo dedicado :)
>
> > >
> > > > >  Y como te dije el código no lo daré, si quieren lo usan y no hay
> > > > Guardado, no te preocupes que la gente de ese modelo va de salida.
> > > > > restricciones en su uso, pero el código se mantendrá cerrado hasta
> que
> > > > > termine de implementarlo y luego de eso veré si lo subo a
> SourceForge o
> > > algo
> > > > > por el estilo.
> > > > te recomiendo leer La Catedral y el Bazar ;)
> > >
> > > desde hace 4 años que sé esos métodos de desarrollo, y lamentablemente
> > > trabajar con gente no me va muy bien pues me gusta entregar las cosas
> antes
> > > de los plazos, y los programadores acá son bastante flojos.
> > Tal vez intenta solo subirlo y desarrollar tu solo hasta cierto punto
> > pero libéralo
>
> quiero liberarlo como una aplicación OpenSource para eventos, generar su
> alternativa del lado asp. pero todo a su tiempo

Liberalo, liberalo!!! no esperes más, liberalo!  :)
>
> > >
> > > > >  Y entiende se usa Gmail para no saturar el servidor con correo...
> > > > Es pragmático, lo entiendo pero como te digo si trabajaras en equipo
> > > > (no importa que no usen el wiki como oficial, tal como perú lo hace)
> > > > podríamos tener un server de listas de correo en un host dedicado pero
> > > > que trabajara integrado con el resto de la infraestructura, tal vez
> > > > hubieses (y aún puedes) podido ayudar mucho en el desarrollo del
> > > > sistema de registro.
> > >
> > > es lo que me dediqué a pensar mientras viajaba hoy, al final la desunión
>  no
> > > se está formando por que tenemos N sitios, sino porque como
> coordinadores
> > > estamos cayendo en discusiones que no están aportando mucho,
> > Nosotros o todos los coordinadores, si lo dices por la lista nacional
> > como te dije yo tampoco la leo.
> > > personalmente
> > > creé ese portal pues se adecuaba a lo que muchos buscabamos, y nunca ha
> sido
> > > con intenciones de discutir por el, al contrario (y fue una de las cosas
> por
> > > qué no lo dije a la lista chilena) quiero que lo utilicen libremente,
> que se
> > > generen las instancias para mantener grupos de discusión en el sitio,
> quiero
> > > que tenga foros, pero no trabajando sobre un phpBB, ni un MyBB, ni nada
> por
> > > el estilo, prefiero que las cosas sean "limpias" sin código extra,
> > > optimicemos el funcionamiento entre muchas otras cosas.
> > En Colombia usaremos una lista de correo para soporte post flisol y en
> > Bogotá estamos pensando en organizar encuentros presenciales para
> > hacer seguimiento y acompañamiento de la experiencia de los nuevos
> > usuarios, como te digo hemos notado errores similares pero sería mejor
> > que trabajaras menos aislado para lograr que tu trabajo beneficie a
> > más.
>
> es parecido a lo que queremos acá, de hecho queremos generar un Grupo de
> Usuarios de Linux y uno de Software Libre, pues habemos muchos que estamos
> más por el software libre que por linux

vez tenemos ideas parecidas por que tenemos necesidades parecidas pero
creo que somos más si trabajamos unidos.
>
> > >
> > > > Solo para que te quede claro, me parece que eres una persona valiosa,
> > > > no te tengo envidia y por eso estoy dialogando para que trabajes con
> > > > el equipo -devel de FLISoL me parece que serías una gran ayuda para
> > > > todos pero trabajando de la forma "revisemos por que falló esto el año
> > > > pasado y como lo podemos solucionar" y no solo decir el wiki no me
> > > > parece,
> > >
> > > adelante, si quieres me agregas a msn ahmed en zonaconce.com, o seguimos
> por
> > > correo, pero trabajemos en conjunto, démosle una segunda leída al
> asunto,
> > > digan que le podemos implementar al sitio, agreguémosle cosas al portal,
> > > separemos las instancias desarrollo / visitas para evitar más confusión,
> > > agreguemosle al pre-registro una estimativa de quienes van con equipo y
> > > quienes no para que cuando lleguen al encuentro ya estén asignados a un
> > > instalador
> > Te invito a inscribirte en la lista flisol-devel
> >
> https://listas.installfest.info/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-devel
> > Luego te agrego al msn pero en verdad casi no lo uso :(
>
>
> ya estoy en la lista ;)
>
> > >
> > > > por ejemplo tienes un argumento técnico para usar gmail pero
> > > >
> > > > tal vez existan argumentos y propuestas sobre el uso de listas que te
> > > > hagan ver cosas que antes no.
> > >
> > > no sé si no me he explicado bien, pero el gmail es solo para correo, las
> > > listas son aparte, nunca he estado en contra de ellas (de hecho soy
> parte de
> > > varias de desarrollo en Chile), pero no creo necesario que los
> visitantes
> > > sepan que planeamos por detras, a ellos les interesa ir, aprender y
> > > disfrutar nada más
> > De acuerdo, deberías revisar el experimento de flisol transparente,
> > todo por la lista pero los de afuera no tienen ni que registrarse, es
> > para ellos una dirección de la que envían y reciben correo sobre
> > flisol
>
> es parecida la idea, pero pienso que es mejor exponer cómo será el FLISOL de
> tu ciudad en un portal amigable a tener que hacer una búsqueda más compleja,
> por lo mismo que sucedió el primer FLISOL al que asistí no había información
> clara hasta que un amigo me dijo: oye anda mañana a las 9 am en tal lugar...
> la idea es que no suceda eso, por algo hay un pre-registro de usuarios así
> los molestamos 1 mes antes, 1 semana antes, y el día anterior.

Mira juntando las ideas de los dos piensa que bogota.flisol.com
bogota.flisol.net y bogota.flisol.info redireccionan a:
http://flisol.info/FLISOL2008/Colombia/Bogota/
que es una página con una ACL que le permite a las personas en
BogotaGroup siempre poder editarla y ojala poder crear subpáginas
En esta página esta la información para los potenciales asistentes al
evento e interesados pero además en el wiki tenemos páginas que usamos
para la organización y que no son facilmente visibles a los usuarios.
Complementando esto tendríamos listas de correo para organización y
para soporte y escribiríamos desde gmail o nuestro cliente de correo
pero colocando la dirección de la lista para que respondan a ella y el
coordinador sería el moderador de la lista ... bueno algo así y tratar
de integrarlo con una aplicación donde con colocar ciudad, pais,
nombre y correo del coordinador todo este listo.
Son solo ideas pero vez que hay mucho parecido de lo que tenemos en mente?
>
> > >
> > > ---
> > >
> > > Realmente espero que conversemos el tema, de hecho una de las ideas que
> > > tengo es el día del evento hacer una "conferencia" web entre todos los
> > > flisol que puedan, e inclusive llegar a generar una forma de que los
> > > usuarios se lleven nuestros wallpapers, etc,etc.
> > Ya conoces la iniciativa flisolTV?
> > >
> > > Saludos
> > Igual me alegra que al parecer las cosas van por buen camino :)
>
> Así es.
Bueno espero te animes a inscribirte en la lista para que tratemos el
tema en ella
>

-- 
ATT: Fredy Pulido López - Coordinador de Operaciones Latinux Colombia
COLIBRI - http://listas.slcolombia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
El Directorio http://el-directorio.org
NOTA LEGAL: Si ha recibido este correo de la dirección
flisol-bogota-coordinacion en listas.installfest.info entonces una copia
de este y sus respuestas se enviarán a la lista de correo
FLISOL-Bogota  que publica su historial de archivos en la WEB.